E-MAIL #1 - KoLiber do Organizatorów
----- Original Message -----
From: poznanNAkoliber.net
To: drit04
Cc: Maciej Roszak; poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl
Sent: Tuesday, November 16, 2004 12:42 PM
Subject: Prośba o zgodę na wzięcie udziału w Marszu Równości
Szanowni Państwo,
Zwracamy się do Was z prośbą o zgodę na wzięcie udziału w organizowanym przez Was Marszu Równości w dniu 20.11.2004.
Jesteśmy konserwatywno-liberalną organizacją skupiającą młodzież, głównie studentów i licealistów, których łączy idea wolności i równości wszystkich wobec prawa. Podobnie jak Wy, jesteśmy szczególnie uwrażliwieni na wszelkie przejawy dyskryminacji ze względu na wyznawany światopogląd, ograniczania wolności słowa, narzucania poglądów i stylu życia. Dlatego chcielibyśmy razem z Wami zaprotestować przeciwko nietolerancji i uprzedzeniom, które coraz częściej dają o sobie znać, zarówno w Polsce jak i w Europie. W czasie marszu chcielibyśmy nieść transparenty o treści wolnościowej, podkreślające nasze prawo do poczucia dumy z wyznawanych przez siebie wartości i przywiązania do idei tolerancji.
Odpowiedź proszę skierować na nasz adres pocztowy oraz na e-mail.
Z poważaniem,
Maciej Osowski
Prezes Stowarzyszenia KoLiber o/Poznań
Stowarzyszenie KoLiber
ul. Limanowskiego 12
60-744 Poznań
E-MAIL #2 - Organizatorzy do KoLibra
----- Original Message -----
From: "Iza Kowalczyk"
To: poznanNAkoliber.net
Sent: Tuesday, November 16, 2004 2:32 PM
Subject: Re: Prośba o zgodę na wzięcie udziału w Marszu Równości
Szanowni Panstwo,
Ucieszyla nas Wasza inicjatywa.
Poparcie Marszu jest poparciem demokracji oraz idei wolnosci.
Dlatego tez zapraszamy serdecznie do wziecia udzialu w Marszu.
Ze wzgledu na to, ze organizatorami sa cztery organizacje, ktore przyjely za podstawe jawnosc dzialania, zwracamy sie do Panstwa z prosba o przeslanie nam trescie transparentow (tak, jak my wymieniamy sie ta trescia miedzy soba).
Cieszymy sie, ze mimo roznic ideowych jestescie Panstwo z nami!
W imieniu Komitetu Organizacyjnego Dni Rownosci i Tolerancji
Krzesimir Florek
Izabela Kowalczyk
E-MAIL #3 - KoLiber do Organizatorów
----- Original Message -----
From: "KoLiber Poznań" poznanNAkoliber.net
To: "Iza Kowalczyk"
Cc: "Maciej Roszak"; poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl; drit04
Sent: Tuesday, November 16, 2004 11:22 PM
Subject: Re: Prośba o zgodę na wzięcie udziału w Marszu Równości
Szanowni Państwo,
Bardzo dziękujemy za szybką i pozytywną odpowiedź.
Z uwagi na to, że dopiero co zaczęliśmy przygotowania do Marszu, znajdujemy się ciągle na wstępnym etapie wymyślania haseł. Doskonale rozumiemy zasadę otwartości działania i przepływu informacji organizacyjnych, dlatego będzie to pomocne, jeśli podzielicie się państwo z nami treścią Waszych transparentów po to, abyśmy mogli opracować hasła zgrane ze stylem innych haseł, nie powielające jednocześnie transparentów już istniejących.
Ciesząc się na Waszą otwartość i chęć współpracy na wspólnym gruncie, serdecznie pozdrawiamy,
Maciej Osowski
"KoLiber" Poznań
E-MAIL #4 - KoLiber do Organizatorów
----- Original Message -----
From: "KoLiber Poznań" poznanNAkoliber.net
To: drit04; "Iza Kowalczyk"
Cc: "Maciej Roszak"; poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl
Sent: Thursday, November 18, 2004 3:41 PM
Subject: Marsz Równości
Szanowni Państwo,
Oczekując na Państwa odpowiedź na nasz ostatni e-mail, pragniemy
poinformować, iż jesteśmy już prawie gotowi pod względem organizacyjnym na sobotni Marsz.
Cieszymy się, że będziemy mogli razem z Wami wziąć udział w Marszu,
protestując przeciwko nietolerancji i dyskryminacji. Hasła, z którymi udamy się na Marsz będą sprzeciwiały się:
- dyskryminacji osób ze względu na wiek (np. eksterminacja nienarodzonych),
- dyskryminacji osób ze względu na sytuację materialną (np. poprzez wysokie podatki dla osób lepiej zarabiających),
- dyskryminacji osób ze względu na płeć (np. negatywne stereotypizowanie mężczyzn)
- dyskryminacji osób ze względu na przekonania religijne, moralne i
światopoglądowe (np. dyskryminacja ze względu na przekonanie, że sodomia jest grzechem).
Oświadczenie o naszym udziale w Marszu zamieścimy wkrótce na naszej stronie internetowej oraz podamy do wiadomości mediów.
Raz jeszcze dziękując za Państwa zgodę na nasz udział w Marszu,
Pozdrawiamy serdecznie,
Maciej Osowski
Prezes, KoLiber Poznań
E-MAIL #5 - Organizatorzy do KoLibra
----- Original Message -----
From: "Maciej Roszak"
To: "KoLiber Poznań" poznanNAkoliber.net
Cc: poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl; drit04NA; "Iza Kowalczyk"
Sent: Thursday, November 18, 2004 6:50 PM
Subject: Re: Marsz Równości
do: Stowarzyszenie Koliber
witam,
Pozwolę sobie odpowiedzieć Państwu w imieniu organizatorów marszu.
Z takimi hasłami nie będziecie Państwo mile widziani na sobotnim marszu. Może nie zrozumieliście idei tej imprezy, radzę wobec tego raz jeszcze przeczytać materiały propagujące Dni Równości i Tolerancji. Jeśli chcecie sobie jednak robić jaja, proponuję wam byście zorganizowali sobie swoją imprezę w innym terminie. Chyba, że nie pozwalają na to Wasze zdolności organizacyjne i za wszelką cenę chcecie wykorzystywać do głoszenia swoich poglądów cudze imprezy, których przesłaniu się przeciwstawiacie. Sobotni Marsz Równości odbędzie się niestety bez Was. Jako praworządni konserwatywni liberałowie z pewnością uszanujecie nasze stanowisko.
Pozdrawiam,
za Komitet Organizacyjny Dni Równości i Tolerancji
Maciej Roszak
E-MAIL #6 - KoLiber do Organizatorów
----- Original Message -----
From: "KoLiber Poznań" poznanNAkoliber.net
To: "Maciej Roszak"
Cc: poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl; drit04; "Iza Kowalczyk"
Sent: Friday, November 19, 2004 12:10 AM
Subject: Re: Marsz Równości
Szanowni Państwo,
Piszemy, aby wyrazić nasze skrajne rozczarowanie oraz oburzenie Państwa obecną postawą wobec naszego udziału w "Marszu Równości", na który wyraziliście Państwo zgodę kilka dni temu.
List, który otrzymaliśmy od państwa pełen był ziejących NIETOLERANCJĄ oraz DYSKRYMINACJĄ sformułowań oraz komentarzy na nasz temat.
Nie znaleźliśmy w nim natomiast ŻADNEGO rozsądnego powodu, dla którego chcecie Państwo cofnąć przyznaną nam wcześniej zgodę na udział w Marszu.
Hasła nasze doskonale komponowały się w DEKLAROWANĄ przez was ideę Marszu, tj. ideę tolerancji, równości oraz protestu przeciw dyskryminacji.
Chcieliśmy protestować przeciw dyskryminacji ze względu na wiek, na płeć, na sytuację finansową oraz na wyznawany światopogląd religijny czy moralny. Nie pojmujemy jak takie tolerancyjne hasła mogły wzbudzić w Państwu ten rodzaj agresywnej reakcji.
Pozostaje nam domyślać się, że powodem tego jest fakt, iż państwa
RZECZYWISTE cele daleko odbiegają od DEKLAROWANYCH, czego daliście świetlisty wyraz Waszym szokującym posunięciem.
Co więcej, niektóre sformułowania użyte przez Państwa w liście, mogą być zrozumiane jak groźba. Inne wykazują Państwa lekceważacy oraz obraźliwy stosunek do nas. Stosunek, jakiego my wobec Państwa nigdy nie wykazaliśmy.
Bardzo przykre jest spotkać się z taką skandaliczną postawą od osób, które publicznie deklarują walkę o tolerancję, równość oraz wzajemne zrozumienie ludzi o różnych poglądach.
Proszę się spodziewać, że sprawa znajdzie swoją kontynuację w mediach.
Z poważaniem,
Joanna Najfeld
Rzecznik prasowy Stowarzyszenia KoLiber o/Poznań
E-MAIL #7 - Organizatorzy do KoLibra
----- Original Message -----
From: "Komitet Organizacyjny" drit04
To: "'KoLiber Poznań'" poznanNAkoliber.net
Cc: "Maciej Roszak"; poznanNAzieloni.org.pl; konsola; poznanNAlambda.org.pl
Sent: Friday, November 19, 2004 12:32 AM
Subject: RE: Marsz Równości
Witam
Trudno mówić o wieku (a co za tym idzie o dyskryminacji ze względu na wiek) w przypadku czegoś co jest tylko i wyłącznie zlepkiem kilkuset tysięcy komórek.
Bogaci naprawdę w naszym Kraju nie są dyskryminowani, a wręcz przeciwnie.
Nie zauważyliśmy też problemu dyskryminacji mężczyzn, stereotypizacja cały czas bardziej dotyczy kobiet niż mężczyzn, w dalszym ciągu udział kobiet w życiu publicznym jest (niestety) znikomy, w dalszym ciągu kobiety zarabiają zdecydowanie mniej niż mężczyźni.
Jesteśmy przekonani, że nikt w Polsce nie dyskryminuje ludzi za przekonanie o grzeszności sodomii.
Oczywiści uważamy, że macie prawo do głoszenia swoich poglądów i nikt nie może wam zabronić nawet głoszenia wszem i wobec, że ziemia jest płaska, a Kopernik była kobietą. Nie pozwolimy jednak, na to, by grupa kilku(nastu) "jajcarzy" ośmieszyła i zdeprecjonowała poważną, traktującą o naprawdę istotnych sprawach imprezę, w której organizację włożyliśmy bardzo wiele wysiłku.
Jeżeli tylko zdecydujecie się na przedstawienie prawdziwych problemów na Waszych transparentach bardzo chętnie pójdziemy ramię w ramię z Wami dla dobra wielkiej sprawy jaką jest tolerancja i otwartość w Polsce.
Pozdrawiam
Krzesimir Florek, Zieloni 2004
Komitet Organizacyjny Dni Równości i Tolerancji
E-MAIL #8 - Organizatorzy do KoLibra
----- Original Message -----
From: "Iza Kowalczyk"
To: "KoLiber Poznań" poznanNAkoliber.net; "Maciej Roszak"
Cc: poznanNAzieloni.org.pl; poznanNAlambda.org.pl; drit04
Sent: Friday, November 19, 2004 1:04 AM
Subject: Re: Marsz Równości
Szanowni Panstwo,
otrzymaliscie od nas mejl, ktory tlumaczy, ze chyba nie rozumienie Panstwo
idei Dni Rownosci.
Te Dni sluza zastanowieniu sie nad problematyka mniejszosci i dyskryminacji,
ktora te mniejszosci dotyka.
Pawnstwo w przeslanym do nas mejlu wyrazacie poglady zdecydowanie
wiekszosciowe:
- aborcja jest zakazana prawnie - co jest narzuceniem przez wiekszosc
katolicka swoich przekonan innym
- kobiety sa dyskryminowane w sferze placy (prosze porownac zarobki)
itd.
Wiekszosc latwo jest reprezentowac, za wiekszosc latwo jest sie schowac.
Zgoda na krzywde drugiego czlowieka - to tchorzostwo i grzech!
Jesli wiec wasze poglady - beda pogladami mniejszosci, jesli bedziecie
spotykac sie z szykanami, pogarda i obraza, jesli inni beda nawolywac do
tego, zeby nie pozwolic wpuscic katolikow do Poznania (bo to obraza dla
miasta), jesli beda Was chcieli bic - staniemy po Waszej stronie!
Bardzo interesuja mnie Panstwa podstawy etyczne, bardzo chetnie podejmiemy z
Wami dyskusje.
Moze zorganizujemy w przyszlosci Forum glebokiej demokracji?
Pozdrawiam - Izabela Kowalczyk
E-MAIL #9 - KoLiber do Organizatorów
----- Original Message -----
From: KoLiber Poznań
To: Komitet Organizacyjny ; Iza Kowalczyk
Cc: poznanNAlambda.org.pl ; poznanNAzieloni.org.pl ; Maciej Roszak
Sent: Saturday, November 20, 2004 10:08 AM
Subject: Marsz Równości
Szanowni Państwo,
Nadal przejawiacie Państwo agresywną i bardzo nieprzychylną nam postawę. List nasz jest, w związku z tym, ostatnim listem polemicznym z Państwem.
Co do naszego nie rozumienia idei Dni Równości, to raczej wydaje nam się, że to Państwo najpierw nie zrozumieli samej idei Równości. Albo raczej, zawężają sobie ją Państwo z konceptu ogólnoludzkiego na specjalne prawa dla wybranej grupki ludzi. A to już jest podział na "równych" i "równiejszych", który z tolerancją i równością nie ma nic wspólnego.
To, że nie zauważacie Państwo problemu dyskryminacji mężczyzn jest kolejnym dowodem na to, że kategorie ludzi objętych Waszą ochroną selekcjonujecie według arbitralnego klucza, zagłuszając i odrzucając to, co nie pasuje do Waszego z góry przyjętego założenia.
Mężczyźni są dyskryminowani przy przydzielaniu finansów na badania dotyczące schorzeń typowo męskich (proszę porównać statystki światowe dotyczące finansowania badań nad rakiem piersi oraz rakiem prostaty), są dyskryminowani w kwestii wieku emerytalnego oraz nierzadko przy przyznawaniu praw rodzicielskich. A co jest szególnie wyeksponowane, są negatywnie stereotypizowani przez media, przemysł filmowy i telewizyjny (mężczyzna przedstawiany jako opresywny tyran znęcający się nad rodziną, nieudacznik zdradzający żonę, agresywna bestia interesująca się tylko wojną, itp.),
Lista ta nie kończy się na tych kilku przykładach, ale skoro Państwo nie pokusili się o poparcie Waszego zdania w tym temacie ani jednym przykładem (poza obalanym już wielokrotnie argumentem o różnicy w zarobkach, która to różnica znika kiedy weźmie się pod uwagę mniejszą ilość godzin wypracowanych przez kobiety, częściej brane przez nie urlopy a w konsekwencji niższą wydajność pracy i wyższe koszty dla pracodawcy), nie czujemy się zobowiązani edukować Państwa w tej kwestii szerzej.
Jeśli chodzi o znikomy udział kobiet w życiu publicznym: prawo w naszym kraju nie dykryminuje kobiet w żadnen sposób w kwestii ich dostępu do udziału w życiu publicznym. Ponadto, kobiety w naszym kraju mają pełne prawo wyborcze. Stanowią do tego większość wyborców. Przewaga ilościowa mężczyzn w życiu politycznym jest więc wolnym wyborem naszego społeczeństwa, a głównie kobiet.
"Trudno mówić o wieku (a co za tym idzie o
dyskryminacji ze względu na wiek)
w przypadku czegoś co jest tylko i
wyłącznie zlepkiem kilkuset tysięcy
komórek "
To jest tylko i wyłącznie arbitrarna światopoglądowa opinia, nieracjonalna i sprzeczna ze znaną dzisiaj wiedzą medyczną oraz podstawami logicznego rozumowania. Rozumiem, że uważacie Państwo ludzki plód za "zlepek komórek" i jako taki nie podlegający ochronie prawnej. Rozumiem rownież, że potraficie Państwo wskazać moment, w którym "zlepek komórek" staje się człowiekiem i nabywa prawa do ochrony. Proszę wskazać taki moment. Jakie kryterium, według Państwa należy zastosować podczas szukania tego momentu? Czy wtedy "zlepek staje się człowiekiem, gdy będzie składał sie z miliardów zamiast kilkuset tysięcy komórek? Czy w momencie wykształcenia się jakiegoś konkretnego organu w ciele? Czy w czasie trwania ciąży pojawia się jakiś konkretny moment nakazujący objąć rozwijający się płód ochroną? Czy prawa do ochrony życia nabywa się w oparciu o jakieś zasługi? Czy wreszcie człowiekiem godnym ochrony prawnej jest to, co Państwo sami będziecie łaskawi nazwać osobą i w swojej dobroci uznać za godne ochrony prawnej?
"Jesteśmy przekonani, że nikt w Polsce nie dyskryminuje ludzi za przekonanie o grzeszności sodomii"
A my jestesmy przekonani, że właśnie to Państwo uczyniliście.
Wpisując się zresztą tym samym w obecny od dawna zarówno w Europie jak i w Ameryce scenariusz usuwania z publicznej debaty osób o światopoglądzie innym niż Wasz. Przykład prof. Buttiglionego, duchownych różnych wyznań oraz osób świeckich w Wielkiej Brytanii, Irlandi, Hiszpanii, Belgii, USA i Kanadzie są dowodem na coraz szerszą dyskryminację oraz szykananowanie ze strony władzy publicznej i mediów osób o światopoglądzie innym niż "jedynie słuszny" - ten wyznawany przez Wasze środowisko. Dobitnie doświadczył tego na sobie szwedzki pastor Ake Green, skazany wyrokiem sądu na więzienie za samo zacytowanie biblijnych odniesień do kwestii homoseksualizmu. Nie zgadzamy się na cenzurę słowa i dzielenie swiatopogladow na "słuszne" i "słuszniejsze".
"Bogaci naprawdę w naszym Kraju nie są dyskryminowani, a wręcz przeciwnie."
Z tym Państwa stwierdzeniem trudno polemizować, z oczywistego powodu jego zerowej wartości argumentacyjnej. Jest to tylko Państwa opinia. Fakty są jednak takie, że osoby zarabiające więcej są w naszym kraju obarczane wyższymi podatkami niż osoby zarabiające mniej. Ten jawny przypadek nierówności dotyka niestety osoby najbardziej kreatywne, dynamiczne, przedsiębiorcze i aktywnie przyczyniające się do rozwoju naszego kraju. Pewnie byłoby to dla Państwa dyskryminacją, gdyby wyższe podatki nie dotyczyły bogatszych, a np. kobiet, w przeciwieństwie do mężczyzn?
"Jesli wiec wasze poglady - beda pogladami
mniejszosci, jesli bedziecie
spotykac sie z szykanami, pogarda i obraza,
jesli inni beda nawolywac do
tego, zeby nie pozwolic wpuscic katolikow
do Poznania (bo to obraza dla
miasta), jesli beda Was chcieli bic -
staniemy po Waszej stronie!"
Dziękujemy, właśnie to Państwo dla nas udowodniliście. Tak, spotykamy się z szykanami, pogardą i obrazą, i to ze strony Państwa, deklarujących się jako obrońcy prześladowanych. To Państwo nie chcecie wpuścić nas na Marsz, mówicie, że nie jesteśmy tam mile widziani, że nasza obecność "ośmieszy i zdeprecjonuje" Waszą imprezę.
Co więcej, sami okrzyknęliście nas mniejszością. Wyzywając nas od "grupy kilku(nastu) jajcarzy" sami pokazaliście, że to nam należy się ochrona przed nietolerancją i bigoterią ze strony osób, które nawet w oficjalnej sytuacji nie potrafią powstrzymać się od wyzwisk oraz prymitywnych w formie i treści ataków osobistych.
Nie rozumiemy też, w oparciu o co przypisujecie nam Państwo religijne motywy chęci wzięcia udziału w Waszym Marszu. Nie jesteśmy organizacją religijną, nasz statut nie wymaga od członków bycia wyznawcami żadnej określonej religii. Stowarzyszenie KoLiber skupia osoby o różnym podłożu religijnym.
Ironiczne zarzucenie nam "wiary w płaską ziemię" oraz w to, że "Kopernik była kobietą", nie zasługuje nawet na komentarz. Cytujemy te słowa i zwracamy na nie uwagę przedstawicieli mediów studiujących tą korespondencję, gdyż są one symptomatyczne dla Państwa aroganckiej postawy i jednoznacznie negatywnego stosunku wobec naszego Stowarzyszenia oraz poglądów, które wyznajemy.
"Pawnstwo w przeslanym do nas mejlu
wyrazacie poglady zdecydowanie
wiekszosciowe:
- aborcja jest zakazana prawnie - co jest
narzuceniem przez wiekszosc
katolicka swoich przekonan innym"
A jeszcze niedawno pisała Pani, że "poparcie Marszu jest poparciem idei demokracji". Proponuje Pani nawet organizacje "forum głębokiej demokracji". Jak "głęboka" jest według Pani demokracja, która przedkłada wolę mniejszości PONAD wolę większości? I co powstrzyma taką "demokrację" przed normalizacją zoofilii i legalizacją kradzieży i morderstw? Według jakich kryteriów zamierza Pani wykluczyć te grupy spod kategorii poglądów mniejszościowych, a dyskryminowanych przez większość?
I skąd wziął się u Pani koncept aborcji, jako kwestii wyłącznie katolickiej? Aborcja w Polsce nie jest zakazana - jest jedynie ograniczona - i nie przez katolicką większość a przez najwyższe ciało ustawodawcze w kraju - Sejm RP, wybrany w wolnych wyborach przez wszystkich obywateli tego kraju. Aborcja to nie tylko przekroczenie piątego przykazania, ale również zruinowanie życia kobiety, często jej zdrowia, płodności, seksualności, psychiki oraz relacji z bliskimi.
"Wiekszosc latwo jest reprezentowac, za
wiekszosc latwo jest sie schowac.
Zgoda na krzywde drugiego czlowieka - to
tchorzostwo i grzech!"
Dlatego właśnie nie poddajemy się propagandzie lansowanej przez wiele współczesnych rządów Europy. Dlatego nie damy się zagłuszyć. Nawet jeśli uważacie nas Państwo za "grupkę kilku(nastu) jajcarzy", nie możemy zgodzić się na krzywdę osób nienarodzonych, mężczyzn, osób lepiej zarabiających oraz osób o coraz mniej popularnych poglądach na moralność i religię.
Bo to, jak Pani słusznie zauważyła, byłoby tchórzostwem i grzechem.
Z poważaniem,
Joanna Najfeld
Rzecznik prasowy, KoLiber o/Poznań
KOMENTARZE INTERNAUTÓW SPOD TEGO NEWSA ZOSTAŁY PRZENIESIONE NA FORUM MARSZU RÓWNOŚCI PROSZĘ KONTYNUOWAĆ DYSKUSJĘ TAM
|
Poniżej publikujemy w kolejności chronologicznej całą wymianę e-mailową dotyczącą cofnięcia pozwolenia na nasz udział w "Marszu Równości".
